krosh.tehnologia.info

А что, кто-то отменил стандартную перпендикулярность зазора направлению движения ленты? С четырехдорожечной бытовой записью не спутали? Вот с обратной стороны-то точно не получится, толщина ленты много более ширины зазора.

Еvgeny.
ЛИМ был по моему ГДРЗ. На всю ширину.
Я ж не знаю что с ним было, как и где он хранился.
Жаль что он не сохранился у меня, я б его Вам отдал для теста.
Кроме того у меня технически не было возможности, видеть
сразу оба канала. Только последовательно. Тем не менее....
Собственно основываясь именно на своем опыте я и попытался предостеречь человека.
И я, ни в коем случае ,не говрою о том что ЛИМ - дерьмо.
Типа "доверяй но прверяй"

Немного в сторону, но пока не дошли руки до настройки тракта (зато спаял все кабели и комутацию) то вот такой вопрос:
Думаю о покупке многоканального мафона. Есть предложения - штудер 820 24 канала в самой последней версии со светодиодными индикаторами и локатором и второй вариант Таскам бр80. Я бы конечно предпочел бы 827, но нет предложений. Что из этих двух вариантов предпочтительней? Или может искать 820 на меньшее число дорожек?

Вот это-то я и пытаюсь вычислить, просто интересно, как можно на однодорожечной ленте получить коррелированную нестабильность между её половинками.
Я и сам их проверяю. На одном экземпляре ЛИМа я никак не мог выставить 18кГц: они были либо завалены на 1дБ, либо если поднять ВЧ, то все остальные частоты в последней октаве были задраны на 0.5-1дБ. А понятно, что магнитофон не может задрать или опустить только одну частоту! Потом выяснил, что это именно у этого экземпляра ЛИМа именно эта частота провалена. Поэтому я и сам ЛИМам не очень-то верю, а работаю по своей методике, она даёт меньшую погрешность. А ляпы, как в Вашем или моём случаях, собираю в копилке (разума).

Этого я не знаю, но кто-то предлагал "частично проверить постулат прокрутив свою пленку с записью в обратном направлении, для проверки идентичности каналов по азимуту". Так вот сдаётся мне, что ни частично, ни полностью, ни как-нибудь иначе, проверить идентичность каналов по азимуту путём прокрутки своей плёнки с записью в обратном направлении не получится.

_________________
Всего доброго.
Евгений.

820 - прекрасная и очень надежная машина. Вдобавок, полностью ремонтопригодный, головки к нему можно и настоящие раздобыть, есличо, и кто-то еще делает до сих пор.

Сравнивать с таскамом - бред. У таскама протяжка барахло, на уровне бытовухи, даже у 2-дюймового.

Из больших мафонов - штудер, телефункен, лирек и отари. Всякие ампексы-таскамы - фтопку.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

А в чем существенная разница между 820 и 827?

Существенной разницы нет.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Итак сегодня пиступил к настройке тракта. По мере подготовки появились некоторые вопросы на которые пока нет очевидного ответа после многократного прочтения мануала к 812.
Как исход я имею тестовую пленку с частотами 1 кгц, 10 кгц, 16 кгц и 100 гц. Записанную на скорости 15, на 0 Дб и намагниченную до 250. Настраивать тракт я буду под RMG911 и 910. Начал с 911. У нее референсный уровень записи (намагничевания) для этой скорости - 320. Соотвественно (следуя таблице в мануале) я должен скомпенсировать уровень на 2 Дб. Вот тут то и возникает вопрос - относительно КАКОГО уровня делать коррекцию?
Входной уровень отстроен на +6 Дбю - референсный уровень - 0 на индикаторах (я нагрузил выхода на 600 ом). Но, если я правильно понимаю Дб и Дбю связаны не линейно. Так какой уровень корректировать для намагничевания?

При этом, если я воспроизвожу пленку записанную на 0 Дб, то почему мои индикаторы (0 которых выставлен на +6 ДБю!!!! на выходе) показывают -6 Дб??? Вот тут то я и запутался. При том, что на приборе две шкалы Дб и Дбю и они естественно не линейны относительно друг друга.

Может кто подскажет, чего я недопонимаю? Сижу, возобновляю теорию...

Дело было ночью.... прочитал что написал сам ничего не понял )

Вот конкретный вопрос - у пленки SM911 для скорости 38 указана коррекция 50+3180 мкс. А по IAC (табличка в мануале для Штудера) нужно 35 млс на 4500 HZ.

Какую коррекцию выбрать?

Не уверен, но смею предположить, что вторая будет звучать менее "шумно"

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Коррекцию Вы вольны выбирать сами, NAB илиCCIR
я уверен что в вашем магнитофоне есть такая возможность
И параметры эти фиксированные. Судя по параметрам
тестовой ленты (которые Вы указали кажется не точно)
она записана с наб эквализацией.
В мануале должна быть указана контрольная точка, где Вы
длжны получить 0дб (0,775в) там Вы их и должны получить.
(250 нВб. 1кгц = 0,775 = 0дБ)
Дальше, после этой точки, крутите как Вам угодно, важно знать
и помнить что накрутили. И только потом привести (отрегулировать)
показания индикаторов. ЛУчше, поначалу, установить показания в соответствии с сигналом.
(Не запутаетесь) Потом подгоните под стандарт.
"у пленки SM911 для скорости 38 указана коррекция 50+3180 мкс.
А по IAC (табличка в мануале для Штудера) нужно 35 млс на 4500 HZ."

Забейте. Потом разберетесь если захотите. У вас NAB тестлента,
по ней и стройте. (разница в эквализации низов).

У меня две ленты - одна NAB другая CCIR. Я их не путаю, это сложно, они фирменные с наклейками;) обе пленки на 250 нвб (что несколько странно для CCIR) но это факт, обе записаны на 0 дБ (все частоты одинаково). На CCIR так же несколько странный набор частот 1кгц, 10кгц, 16кгц и 100гц, но и это факт.

Спасибо за подсказку, попробую.
Когда пишут 0дб=0,775в, то имеют ввиду амплитудное или среднеквадратичное значение сигнала в вольтах?

И еще, в мануале описан способ установки тока подмагничивания по максимуму сигнала на 10кгц и минус некоторая дельта в дб значение которой определяется из таблицы в мануале для конкретных типов пленки. Разумеется RMG там нет. В даташите к 911-й написано, что для скорости 15 уровень тока подмагничивания 0 дБ от уровня тока подмагничивания некой тестовой пленки. Возможно это не корректный перевод. Но как определить ток подмагничивания на Штудере именно для 911-й? Методом проб? Тогда нужен измеритель КНИ, а его пока нет... Подскажите выход.

Пс. Зато головка строится класно, строго в линию. Но и тут не все понятно. В мануале написали, что после установки тока подмагничивания нужно проверить записывающую!!! головку по разности фаз по осцилографу!!!! Это как????? Она же только пишет.

Что то не охотно тут делятся опытом и знаниями.
Оно и понятно - сын ошибок трудных...

Вот восстановил пробел в памяти (я больше по цифровым технологиям специализируюсь) -
Vref (1 dBm) = Urms(1mW @ 600 Ohm) = sqrt(P*R) =
sqrt(0.001*600)= 0.774596... ~= 0.775 V

RMS там...

Вот как с током разобраться...
В осцилографе есть фурье, сегодня попробую? может что то увижу.

В даташите на 911
http://www.rmgi.eu/rmgi.asp?Id=9
написано дельта 3 дб для ск. 38
посмотрите внимательно.
настройка записи только после настройки
У.В. для того и существует тест лента.
Как иначе? Прверяете фазу на воспр. 1 кгц
Потом пишете 1кгц и его же снимаете с УВ
Регулировка подмагничивания опять же,
только после полной калибровки головок, УВ
Приведения уровней воспр в каналах к некоему,
Вами выбранному в рамках стандарта или Ваших
пожеланий уровню. Устанавливаете уровень на индикаторах при фиксированных положениях ручек. Это очень важно.
Короче говоря RTFM.
Извините, нужно бежать. Работа.

Скорее, это Вы ленитесь поиском по форуму пройтись. Все аналоговые магнитофоны настраиваются примерно одинаково, и обсасывалось тут все это применительно к штудерам, стмам, награм, и т. п. отари и таскамам.

А в правилах, между прочим, написано: прежде чем задавать вопрос, воспользуйтесь поиском.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Ну чтож, тогда и тему можно закрывать, раз все уже "обсосали" и все можно найти.

Странная позиция администрации
ИМХО, ну уж никак - "ленитесь" - не относится к топик-стартеру.

P.S. Хотя и стартер, обидку зря кинул

Я не обиделся. Есть доля правды, иногда пишешь не ради ответа (конечно все равно рано или поздно сам дойдешь или найдешь), а ради фиксации хода событий. Так чего на это жаловаться. Вопрос в другом, если все это уже было кем то сделано, зачем повторно флудить. Будем юзать поиск. Гугл например, вот там действительно есть ответы на все вопросы. Админ прав.

Взрослые же, чего там.

Среднеквадратичное. При этом на нагрузке 600 Ом выделится мощность в 1 мВт.
Как это "нет"? А откуда Вы, спрашивается, выходите в интернет, чтобы зайти к Крошу на форум? Насколько я знаю, подавляющее большинство форумчан выходит в инет именно с измерителя КНИ, он же по совместительству АЧХ-метр, он же сигнал-генератор, он же пишущая машинка, он же интернет-браузер. Ну и он же иногда компьютер, что в переводе на русский означает вычислитель. Правда, как компьютером им мало кто пользуется, всё больше вышеперечисленными его возможностями...
Пишете в 1-й и 24-й каналы синфазно что-нибудь, например синус 4 кГц, а моно-наушники или монитор включаете между сигналами 1-го и 24-го каналов воспроизведения. В идеале не должно быть слышно ничего, в реале будет шум, которому фаза пофигу, и может быть небольшой плавающий уровень полезного сигнала из-за неидеальности ЛПМ. А если ЛПМ вполне идеальный, и головы выставлены правильно, то этого полезного сигнала может и не быть. Можно, конечно, проверить так и все остальные пары каналов (1 и 23, 1 и 22 и так далее, итого 276 комбинаций), но вряд ли Вам попался штудер с кривыми головами, поэтому я бы ограничился 1-м и 24-м.

Да ну, бросьте! Регулировку подмагничивания можно выполнять по разным критерриям. И, в частности, по минимуму Кг она никак не зависит от того, что Вы перечислили, то есть в этом случае её можно делать как после всего того, так и до.

_________________
Всего доброго.
Евгений.

Хочется обратиться к Уважаемым форумчанам, дискутировавших в этой полезной ветке, с просьбою:
У кого есть на примете Мастер в Москве, который сможет починить и отстроить Штудер?

Если данные конфиденциальные, то отвечать можно в личку или на восемь9ноль3 794 74 один9.
Благодарю!

Какой именно штудер? И что с ним не так?

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Александр, благодарю за отзывчивость!

Штудер А807 (без блока индикации)
Предварительный диагноз такой: неисправность микропроцессорного управления. Предположительно, нарушен алгоритм управления соленоидным магнитом. При включении пуска или перемоток, плёнка дёргается слегка вправо на несколько миллиметров и всё.

Я дико извиняюсь, но твёрдо ли Вы уверены, что там именно соленоидный магнит, а не магнитный соленоид? И что он там один? Это не наезд, а лишь попытка ремонта заочно, "по фотографии".

_________________
Всего доброго.
Евгений.

Евгений, чтобы заочно не гадать "по фотографии", стоит изучить внутренности пациента ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Recording_Analog/A807_MkII/Manuals/, если вы действительно хотите мне помочь хотя бы заочно.
А фраза "нарушен алгоритм управления соленоидным магнитом" - цитата из техзаключения сотрудника "ОКТОД", проводившего эспертизу

Уважаемые форумчане, подскажите плиз нужно ли дополнительно подбирать емкости (или возможно что то еще) во входных каскадах усилителя записи при замене на 610-м головок с синхродорожкой на головки "бабочка". Это я к тому, что их индуктивности могут отличаться. Или не отличаются?

Я не знаток этого магнитофона, но ёмкости во входных каскадах с индуктивностью головок записи связаны мало.

Связаны. Индуктивность головки учитывается при расчете фильтра-пробки.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Сдаётся мне, напрасно Ziatz воспользовался жирным шрифтом. Никто этого не оценил и не заметил.

_________________
Всего доброго.
Евгений.

Он просто не то выделил. Надо было - усилителя записи ...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн