krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 00:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 13:47 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Long писал(а):
Что значит - не понравился в плане звука???


Вероятнее всего, именно своей нейтральностью и не понравился. Или мало крутит фазу на подъеме, или крутит не так, как товарисчу надо.

Миша, тут ничего обидного и плохого нет: это вопрос вкуса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 17:13 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Дык... енто.... таво... Добавить гавна - енто не проблема! :)
Проблема сделать чисто, а ухудшить - дак Бога ради!
Мне просто очень интересно - почему-то в последнее время проблема нехватки гавна в звуке всплывает в большом числе форумов с пугающей регулярностью.... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 17:37 
Long писал(а):
-- Дык... енто.... таво... Добавить гавна - енто не проблема! :)
Проблема сделать чисто, а ухудшить - дак Бога ради!
Мне просто очень интересно - почему-то в последнее время проблема нехватки гавна в звуке всплывает в большом числе форумов с пугающей регулярностью.... :)


Вспомнился "бородатый" анекдот про два колбасных завода. Один завод хвалят, второй- ругают.
Поехали перенимать опыт.
завод-победитель
- расскажите, как Вы делаете колбасу
ответ
-Ну, берем ведро говна, потом ведро мяса
завод-победитель
-Ааа, так вы еще и мясо кладете?
Сорри за "бородатость"; музыка навеяла


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 23:06 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Long писал(а):
Проблема сделать чисто, а ухудшить - дак Бога ради!


Нет, Миш, не УХУДШИТЬ. А сделать более естественно. Положено крутить фазу на подъеме - дак и нехай он крутит. Это когда дело касается сведения. Потому я и предпочитаю саундкрафтовские микшеры, скажем, амекам, которые ПО ИЗМЕРЕНИЯМ типа лучше: потому что эквалайзеры звучат МУЗЫКАЛЬНО. Не грязно, не чисто, а МУЗЫКАЛЬНО.

А почему говнилки востребованы - чтобы аналоговыми ГАРМОНИЧЕСКИМИ искажениями прикрыть искажения цифирьные. Отсюда и лампы, и пленка, и трансы.

С изготовлением говнилок есть одна большая сложность: надо не только рассчитывать и измерять (что также необходимо!), но еще и СЛУШАТЬ. Отсюда вылезает и еще одна проблема: на всякий вкус нужна своя говнилка.

Мастеринговый эквалайзер - вопрос другой. И то я два их использую: один с фазокомпенсацией и динамикой, зашкаливающей за 160 дБ (ибо питалово у него +-40 вольт!), это для собственно коррекции, и второй - ламповый, у которого лампы как говнилки и работают. С его помощью придается миксу некий шарм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 00:24 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Миша, все мной вышесказанное - не в порядке спора. Просто по теме "ВЫБОР эквалайзера".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 00:27 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Да нефиг там мерять, в обсиралках-то.
Там всё только на слух, на разном материале и т.д.
Но!
Проблема в том, что обсиралок - надо РАЗНЫХ иметь, и несколько штук. а если каждую такую грубо говоря "встраивать" хоть в тот же эквалайзер, то и их потребуется тоже МНОГО, что дорого и нерационально.
Поэтому, имхо, лучше иметь суп - отдельно, мух - отдельно.
Т.е. чистую обработку, и отдельно - уже собственно обсиралки. Это существенно менее затратно для бюджета, и намного расширяет красочную палитру.
Вот исходя из именно таких соображений - я и стараюсь делать максимально чистый тракт, во всех своих аппаратах...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 17:34 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Золтые слова... Но инженера.
К сожалению я и себе объяснить суть происходящего в подобных вещах не в состоянии. Сделаешь какой-нибудь рудиментарный классический каскад - посмотришь-поизмеряешь, послушаешь, потом что-то в башке щелк - включился инженер и добавляешь что-то по уму в схему. Замечательно- улучшилось с 0.05 до 0.003% и вообще все лучше стало, но потом спрашиваешь себя, а нафига? Определенный окрас схемы может и сохранился, но стал на порядок меньше, для чисто утилитарных задач есть и другие решения, зачастую и получше. Короче, некий тупик. Абсолютно согласен, что лучше отделять зерна от плевел, в смысле функциональных задач и говнилок, но для этого пользователь должен быть как минимум близкой квалификации к разработчику, иначе он никогда не добьется нужного эффекта. Поэтому "хороший" для пользователя прибор это не идеальный с технической точки зрения, а функционально сбалансированый в смысле воздействия на звук. Конечно на все вкусы не угодить и я сам, как пользователь, полностью согласен с Лонгом, но нельзя забывать, что для потребитнля идеален прибор с одной ручкой( лучше кнопкой) "пи....тости"!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 18:38 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Согласен почти полностью.
Но!
Всё же почти.
Потому как одной - ну никак не получится.
Будет МНОГО кнопок "пи....тости":
= "пи....тость" для блюзовой гитары
= "пи....тость" для роковой гитары
= "пи....тость" для Хаммонда В3
= "пи....тость" для Хоннера D6...
.............
Ну, и так далее.... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 19:07 
Пожалуйста, продолжайте котлеты отдельно, Михаил :D .

Я думаю корень диспута:
Эквалайзер - прибор измерительный или исказительный ?!


Может этот французский дяденька рассудит...
:roll:

Изображение


Последний раз редактировалось qtran24 Вс апр 20, 2008 19:20, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 19:11 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
qtran24 писал(а):
......Эквалайзер - прибор измерительный или исказительный :twisted: ?!


Это как :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 19:22 
AAG писал(а):
qtran24 писал(а):
......Эквалайзер - прибор измерительный или исказительный :twisted: ?!


Это как :shock:



Да, я сам не понимаю за малостью лет, но хитренько добавляю масла в огонь... :lol: :lol: :lol:

"Измерительный" в плане... алгоритмически чёткий чтоли... или функцией выхода от входа который описать можно, как, например, усилитель, компрессор или гейт.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 19:41 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Не нада эквалайзер описывать как компрессор али гей(т)!
Некошерно это! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 07:57 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 04:33
Сообщений: 201
Откуда: Якутск
Михаил, а не думали делать эквалайзеры и другие ваши приборы
модульными( т.е. одноканальными) так чтоб ставились вертикально.
Например вот так - http://www.prodigy-pro.com/forum/viewto ... 9bcb93dad1

С Ув.Евгений


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 12:07 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Думали, само собой!
Как не думать....
С самого начала, уже без малого 20 лет, мечтаю о таком.
Чтобы ВСЁ было модульным - и эксайтер, и компрессор, микр. пред, и т.д.... Но почему-то в этой стране такая идея не находит отклика, да и буржуинское подобное - тоже плохо приживается.
Хотя такое - похоже, не только в этой стране. И у VALLEY, и у APHEX, и у dbx, и у ADR - у всех у них были модёльные серии (SCAMP, 900-я и 9000-я серии) . Но что-то особого их изобилия ни в одной студии не видно... :(((

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 22:56 
странно... на гирслатце заметно повальное увлечение 500-тым форматом. уже и рэки кто только не делает, и дивайсов выбор очень большой! SPL сейчас нечто подобное практикует тоже. если честно, не понимаю, в чем тут особенное удобство...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 02:20 
as писал(а):
так чтоб ставились вертикально.


Так в модульности дело или в вертикальности?
Последнее лечится изменением положения стойки на 90 градусов. :D


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 08:53 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 04:33
Сообщений: 201
Откуда: Якутск
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... ckpack.php
Ну очень удобно, согласитесь, в 3U я могу затолкать 8 разных приборов.
а горизонтально 3 стерео прибора. Причем модули покупать те которые надо(в случае если надо и моно канал).Да и покупать 1 прибор, или половину? а позже наращивать рек.
С Ув.Евгений


Последний раз редактировалось as Ср май 07, 2008 09:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 09:05 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 04:33
Сообщений: 201
Откуда: Якутск
qtran24 писал(а):
as писал(а):
так чтоб ставились вертикально.


Так в модульности дело или в вертикальности?
Последнее лечится изменением положения стойки на 90 градусов. :D


Очень умно, как же я недогадался)))
Изображение

qtran24 , правда удобно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 09:36 
Если у Вас уже есть шасси то, конечно, удобно полосками.
Если докупать шасси за эти деньги, то, наверное, "неудобно" :lol: .

as писал(а):
qtran24 , правда удобно?

Про 90 градусов я нелепо пошутил :lol:


Вообще мне фся эта спецификация 19" уже не нравится - всё бы переделал (ключевое слово модуль). Да и вообще, к чёрту всё на заказ надо делать, потому что в организациях стандартизаций сидят люди-задницы! Вот так вот печально...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 11:18 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 04:33
Сообщений: 201
Откуда: Якутск
qtran24 писал(а):
Если у Вас уже есть шасси то, конечно, удобно полосками.
Если докупать шасси за эти деньги, то, наверное, "неудобно" :lol: .

as писал(а):
qtran24 , правда удобно?

Про 90 градусов я нелепо пошутил :lol:


Вообще мне фся эта спецификация 19" уже не нравится - всё бы переделал (ключевое слово модуль). Да и вообще, к чёрту всё на заказ надо делать, потому что в организациях стандартизаций сидят люди-задницы! Вот так вот печально...


Да шутку я понял))) Я тоже пошутил :lol:

Или заказать умельцам. Схем в нете полно, того Нива можно найти.
Деталей тоже полно. Если тоько старые приборы не клонить.
Оригинальных деталей почти нет.
Я бы купил Лонговский эквалайзер, но не знаю, у него плату можно
пополам распилить :oops:
С Ув.Евгений


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 02:51 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Я бы купил Лонговский эквалайзер, но не знаю, у него плату можно пополам распилить


-- Можно!
Тока не очень понятно - а зачем, собс-но?... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 02:58 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
не понимаю, в чем тут особенное удобство...


-- Только и исключительно в том, что можно собрать для любой конкретной задачи - любой же (ну, почти любой) тракт. И выстроить цепочку обработки любой нужной последовательности и функциональности, как из детского конструктора, из ОДНОканальных устройств.
Вот, собс-но, и всё удобство...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 10:39 
так для этой цели же патчбэй есть :roll:
наверное, все удобство в размере и простоте установки (не нужны отдельные кабеля, сетевики и т.д.)...
а вообще, видимо, рано или поздно придется брать API Rack - столько соблазнительных вещей в 500-м формате, в т.ч. и эквалайзеры (но особенно преды!).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 12:28 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Нет.
Абсолютное большинство аппаратов - двухканальные.
Значит, собирая тракт из их "кусочков" - Вы получите разбросанные там и сям, по всему рэку, фрагменты Вашего тракта.
А из модулей - вы собираете ГОТОВЫЙ ПРИБОР, в одном корпусе! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 16:44 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
собирая тракт из их "кусочков" - Вы получите разбросанные там и сям, по всему рэку, фрагменты Вашего тракта.

Дело в том, что для студии - это не большая проблема...
Прокатные же конторы ориентируются на райдеры артистов, поэтому новые устройства в концертных рэках появляются весьма редко. :cry:
А модульная конструкция - в принципе, вещь отличная, одна только 900 серия dbx чего стоит, вернее, стоила :cry:
Только тут вот какой момент - я покупаю, допустим, стойку с блоком питания и входами-выходами для,скажем,8 каналов за ХХХ денег. Потом - пару фреймов компрессоров за ещё ХХХ денег, а через месяц понимаю, что двух ТАКИХ компрессоров мне достаточно, надо брать ещё и других. в результате имею дырку в рэке ( или бланкпанели) и некое количество неиспользуемого железа (коммутация и избыточная мощность БП).:shock:
Вывод: интерес из академического перейдет в практический после оглашения списка фреймов ,скажем, два вида компрессоров (автоматический-ручной),два вида эквалайзеров (3-полосный подешевле и 5-полосный подороже) , микрофонный преамп, гейт и т.д. 8) . Если еще можно будет в сайдчейн одного фрейма вставлять другой без перекоммутации - ваще сказка будет :D
Только сколько это стоить будет? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 23:54 
вообще мы уже давно не по теме беседуем :D

Long писал(а):
...собирая тракт из их "кусочков" - Вы получите разбросанные там и сям, по всему рэку, фрагменты Вашего тракта.
А из модулей - вы собираете ГОТОВЫЙ ПРИБОР, в одном корпусе! :)

Михаил, не спорю, это тоже кому-то важно. вот скажем есть 12 каналов различных микрофонных предусилителей, и на определенном несколькоканальном используется только один. чисто теоретически плюс модульности в том, что лишние каналы можно было бы продать, а интересные неопробованные новые купить. в этом смысле действительно удобно!

kantor писал(а):
...Вывод: интерес из академического перейдет в практический после оглашения списка фреймов ,скажем, два вида компрессоров (автоматический-ручной),два вида эквалайзеров (3-полосный подешевле и 5-полосный подороже) , микрофонный преамп, гейт и т.д. . Если еще можно будет в сайдчейн одного фрейма вставлять другой без перекоммутации - ваще сказка будет
Только сколько это стоить будет? :)

довольно дорого. дабл-рэк (интересно, насколько популярен такой маленький?) для 500-го формата - 399 баксов. плюс юниты 500-1000... :cry:
зато столько вкусностей.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 00:04 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
500 формат - пол-рэка или что-то другое?
Насчет цен - Вы абсолютно правы, мне тоже такие цифры в голову приходят.
Цитата:
чисто теоретически плюс модульности в том, что лишние каналы можно было бы продать, а интересные неопробованные новые купить. в этом смысле действительно удобно!

Это возможно, если у ВСЕХ есть стойки под эти фреймы :!:
Иначе кому Вы это продадите?
А 19' , 220V, XLR(or TRS) есть у всех :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 00:06 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Может, и не по теме - нэхай модератор решает!
Лично я - дак и вообще всего лишь объясняю, в чём прелесть модульности как таковой. :)
только кажется мне, что сие не приживётся - ни у нас, ни по новой у буржуинов. Valley People уже тыщщу лет как не существует, а фреймы - так до сих пор особо нигде и не прижились... :(

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 00:10 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
только кажется мне, что сие не приживётся - ни у нас, ни по новой у буржуинов.

Полностью согласен с Вами, Михаил. Это же новый стандарт практически вводить надо...
Хотя жаль, идея-то хорошая :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 00:19 
kantor писал(а):
500 формат - пол-рэка или что-то другое?

нет, это такой стандарт от API, который поддержан примерно двумя десятками производителей:
http://www.apiaudio.com/5006b.html

kantor писал(а):
Это возможно, если у ВСЕХ есть стойки под эти фреймы :!: Иначе кому Вы это продадите?

сам рэк можно купить. вообще-то эти системы довольно популярны сегодня.

Long писал(а):
...только кажется мне, что сие не приживётся - ни у нас, ни по новой у буржуинов. Valley People уже тыщщу лет как не существует, а фреймы - так до сих пор особо нигде и не прижились...

может, это потому, что мало производителей поддерживало стандарт. и вообще что слишком много стандартов - dbx, Valley, TAB и прочие. у меня пока ощущение, что 500-й формат активно развивается, с каждым годом все больше модулей для него.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB