krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 21:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: NADY
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 10:15 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Здравствуйте все! Никогда не работал с параметрикой на запись, пытаюсь достать ORBAN, а принесли пока NADY PEQ-5B. И что? Не шумит, не гадит, вроде звучит не молчит. Замеры показали - всё отлично! Если не считать слабого сигнала (0,775V) и несоответствия цифр на ручках и в реале, то где "засада"-то,.. за 100 баксов??? :?:
Подскажите, кто знает, а то как-нить прорвется что-нить в работе , и в самый "нужный" момент!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 21:12 
А почему 0,775 это слабый? :shock:
Вроди весьма стандартный ноль.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 22:26 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Я последнее время уже отчаялся выяснять сколько в природе стандартных нулей (0,25V; 0,775V; 1,5V) у меня в аппаратах в качестве нуля бродит 7,5V, и софт тоже его показывает. Так вот некоторые приборы его не держат, а писать в минус 24db тоже как-то не гоже. А Надю хочется прибрать ко двору, это конечно не измерительный прибор, но и на говнилку как-то не похож... ну не услышал я. Поэтому к вам и обращаюсь. Может кто какой апгрейдбл делал, поделитесь плз?
зы. А если кто про "нули" мне наконец объяснит - буду ваащще как признателен!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 22:51 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
А может у кого еще и схема есть? Очень уж он удобный: холодный байпас, 5 полос, два CUTa... маленький :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 00:47 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
может тему к "чайникам" переместите, может там кто ответит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 04:48 
0 dBu - 0.775 V
0 dBV - 1 V
0 dBm - 1 mW
0 dBuV - 1 uV (это децибел микровольт, u - надо подразумевать греческое мю )

Вот собственно.
Насколько я помню,чаще всего используется первый,реже второй. С остальными не встречался.
Справедливо для частоты 1000 герц.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 13:22 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Maky, если я вывожу сигнал из компа 1000гц, и метеры показывают 0db, то на баллансном выходе конвертора 7,5V переменки. При записи - тоже самое! Что это за фигня? Карты были разные, а сейчас цифрует DAT Panasonic 3700 - результат тот же :?:
А что по Nady, схемки нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 03:04 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
вывожу сигнал из компа 1000гц, и метеры показывают 0db, то на баллансном выходе конвертора 7,5V переменки. При записи - то же самое! Что это за фигня?


-- Имеет место элементарная путаница.
Просто первое значение - это цифровой ноль, 0dbFs.
А второе - уровень АНАЛОГОВОГО сигнала.
Вообще говоря - их соотношение может быть любым, так что всё нормально, никакой фигни....

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 12:41 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Long писал(а):
Просто первое значение - это цифровой ноль, 0dbFs.
А второе - уровень АНАЛОГОВОГО сигнала. ... их соотношение может быть любым, так что всё нормально.


Я не понял, как это? Любым? Соотношение? Как это? О чем речь? Об уровнях?

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 14:11 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Да вроде написал, о чём речь.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 00:35 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Long писал(а):
-- Да вроде написал, о чём речь.

Я прочитал еще и опять не понял. Это можно понять как: "соотношение уровней аналогового сигнала и цифрового сигнала не определяется никакими правилами"?

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 00:59 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Ну, попробую обьяснить, в основном, чтобы у себя в голове порядок навести :) , а гуру, если что, поправят :
Нет такой электричекой величины - 0dB, есть опорный уровень сколько-то милли (микро-,кило-)вольт, который и приравнивается к 0 dB относительной шкалы.
Чисто теоретически, Вы у себя в студии этот опорный уровень можете установить сами и какой угодно, а практически многие профессиональные приборы позволяют менять его иногда в довольно широких пределах. То есть, покрутив соответствующие потенциометры, или совершив иные обряды, Вы можете установить при 0 dBFs (0 dB на индикаторе программы) ЛЮБОЙ уровень аналогового сигнала :shock: Но перед тем, как этим заняться, недурственно было бы проштудировать кой-какую литературу :) Например, у Катца есть статья хорошая на эту тему "Стыковка уровней звукозаписи". Если надо - пишите в личку, вышлю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 01:07 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
"соотношение уровней аналогового сигнала и цифрового сигнала не определяется никакими правилами"?


-- Именно так.
Есть некоторые рекомендации, но!
Во-первых, они относительно свежие.
А во-вторых - это именно РЕКОМЕНДАЦИИ, а не стандарт, обязательный к выполнению всеми и беспрекословно.
Даже странно, что столь простые вещи вызывают трудности...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 01:21 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Даже странно, что столь простые вещи вызывают трудности...

Эти (и даже более простые) вещи вызывают трудности у гораздо большего количества звукорежиссеров, чем надо бы :shock: Другое дело, что квалифицированных инженеров меньше, чем хотелось бы :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 01:49 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
квалифицированных инженеров меньше, чем хотелось бы


-- А откуда им взяться-то, при абсолютном отсутствии спроса на них?!
Уже много лет советую всем владельцам студий: Наймите себе хотя бы техника!
(Эдакий "глас вопиющего в пустыне") :(
Нет денег на достойную оплату? Ну так хоть одного на несколько студий, вскладчину, благо его постоянное присутствие в студии вовсе не является необходимостью.
Но, как говорится - "воз и ныне там", а в результате - у всех одни и те же траблы, и на всех форумах одни и те же детские вопросы.
Хотя я ни разу не встречал электронщика, спрашивающего у композитора - "как писать ноты", а вот вопросов от музыкантов - "как правильно распаять провод" - выше крыши.... :)
Ребята, ну пусть же каждый занимается СВОИМ делом!
Всем от этого будет только польза.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 01:52 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
kantor писал(а):
Чисто теоретически, Вы у себя в студии этот опорный уровень можете установить сами и какой угодно, а практически многие профессиональные приборы позволяют менять его иногда в довольно широких пределах. То есть, покрутив соответствующие потенциометры, или совершив иные обряды, Вы можете установить при 0 dBFs (0 dB на индикаторе программы) ЛЮБОЙ уровень аналогового сигнала


Да? Прям-таки сам и какой угодно? То есть - (к примеру - примитивная цепочка - аналоговый прибор, затем цифровой прибор) если у меня на входе цифрового прибора уровень по индикатору dBFs будет 0dB, то я могу смело на выходе аналогового прибора иметь -20dB? Так ведь следует из Вашего поста? Ну - любой уровень. Но на шкале dBFs после 0 - сразу клип. Значит - я зажимаю сигнал на выходе аналогового прибора, чтобы он не превышал -20dB, и отправляю его (вместе с шумами, естественно) на цифровой прибор. Мне почему-то думается, вернее, я уверен, что это не так. Ведь уровень - это напряжение с конкретными числами для конкретной шкалы (dBfs, PPM, VU etc). И соотношения шкал жестко регламентированы, в частности, наверное, и той литературой, которую вы рекомендовали. Кстати, спасибо. Поэтому я и не понял, как это - любые соотношения? Они не могут быть любыми. Опять же - та же шкала dBfs для 16-битных, 20-битных и 24-битных приборов отличается в значении напряжения для 0dBfs.
Ну, в-общем, уровни - это непОнято, как всегда.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 02:11 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Если 0db в Forge - это 16 бит, а 0db в аналоговом приборе - это -18db в Forge... Сколько бит мы потеряли на "не важной" разнице уровней? А ведь это пики, а не RMS!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 02:15 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Да, а как насчет схемки NADY PEQ-5B? Может кто подарит на e-mail?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 02:38 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
если у меня на входе цифрового прибора уровень по индикатору dBFs будет 0dB, то я могу смело на выходе аналогового прибора иметь -20dB?


-- Не знаю, что именно Вы можете иметь, но как я уже писал - нет НИКАКОГО однозначного соотношения между этими уровнями.
Оно задаётся только самим разработчиком аппарата.
В большинстве дешёвых конвертеров сам юзер может только переключать -10\+4дб.
В дорогих же - во многих есть установочные регуляторы вх. и вых. уровней, чаще всего они выполнены "под шлиц" - для того, чтобы их можно было настроить, и потом не сбить случайно настройки.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 02:53 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Вдогонку:
Вот что интересно - когда работали с аналоговыми магнитофонами, то никого и никогда не смущало то, что уровень записи на ленте (по индикатору) - ну никак не был связан со входным уровнем!
Мало - добавим регулятором, много - уменьшим тем же самым регулятором.
"Цифирь" - это в точности тот же самый магнитофон, только с выломанным и установленным в х.з. какое положение регулятором уровня! :)
Вот и всё....

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 06:12 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Если 0db в Forge - это 16 бит, а 0db в аналоговом приборе - это -18db в Forge... Сколько бит мы потеряли на "не важной" разнице уровней?

Да ничего мы не потеряли!!!! Мы имеем тракт с headroom в 18 dB 8)
Кстати, одно из стандартных значений 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 10:50 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Даже не знаю, что и сказать. Даже такой своеобразный, скажем, журнал, как "Звукооператор", опубликовал как-то таблицу уровней. И взаимотношения между шкалами прописаны там очень четко. Уровни - это первый класс, не аспирантура и не докторская. Диаграмма уровней, или - gain structure. Если нет четкого понимания этого, то конвертеры Prism не нужны, достаточно "профессиональной звуковой карты". А чо? Работают же люди.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 11:11 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
Fil писал(а):
Если 0db в Forge - это 16 бит, а 0db в аналоговом приборе - это -18db в Forge... Сколько бит мы потеряли на "не важной" разнице уровней? А ведь это пики, а не RMS!


3 ? :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 11:27 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
"Звукооператор", опубликовал как-то таблицу уровней. И взаимотношения между шкалами прописаны там очень четко


-- Интересно - Вы написанное мной не читаете из принципиальных соображений? к чему тогда этот разговор?
А журнал "Звукооператор" - это круто! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 11:39 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Если 0db в Forge - это 16 бит

-- "Все в сад" :)
В "цифре" - НЕТ никаких db !!!!!!!!!
Есть dbFs - "децибел полной шкалы".
Эта величина никак не зависит от, и никак не связана с разрядностью записи.
0 dbFs - он и остаётся 0 dbFs, что в 4-х битах, что в 24-х.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 11:43 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Дабы вернуться в тему заголовка:
http://www.muzzdvor.ru/prosid.php?uid=4164
Предлагаю особо яростно дискутирующим поискать в ЭТОМ и диаграмму уровней, и децибелы, и dbFs, и остальные благоглупости... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 12:43 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Long писал(а):
Интересно - Вы написанное мной не читаете из принципиальных соображений? к чему тогда этот разговор?
А журнал "Звукооператор" - это круто! :)


Почему, читаю. Просто не понимаю. Хотя пытаюсь. Наверное - пусть будет так: для кого уровни важны, пусть они будут важны, для кого неважны - пусть у них будет так. А то до оскорблений может дойти.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 12:46 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Не поооонял.... Зачем - до оскорблений?
Что, разве это заменит _понимание_ сути вопроса?
"Мужики сумлеваюцца!" :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 20:25 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Статья Боба Катца "Стыковка уровней в звукозаписи"http://www.rusaudiopro.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 21:01 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Это всё продвижение его "К".
К тому, что обсуждается - отношение более чем отдалённое....

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB