krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вт сен 25, 2018 15:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: выбор кроссовера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 20:49 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
здравствуйте

меня попросил друг попробовать перевести его пассивную аккустику на активную, его не очень устраивает его звук.
он любитель качественно послушать винил дома,
его комплект стоит как он сказал 15000 $ :) :) :) .

я соберу пять усилителей тда 7294 и соединю с кроссовером

первый вопрос какие ваши предположения насчет нужности этого эксперемента ?
второй вопрос какой кроссовер выбрать?

симметрия в нем мне не нужна
выбор из трех моделей

DBX 223XL
Peavey PV 23XO
DOD 835 Series II


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 22:53 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
Нужность этого эксперимента ровно нулевая. TDA, LM и прочим интегральным усилителям "для автомагнитол" - как говорит Крош, не место в приличной аппаратуре, впрочем как и перечисленным концертным кроссоверам. TDA можно поставить когда на большее денег нет, они очень здорово звучат за свои 3$, но тягаться с мало-мальски приличным УМ на дискрете им не дано. Если человека не устраивает звук его системы - пусть для начала определится, какой именно компонент и чем именно не устраивает. Если это АС - тогда пусть меняет АС, если точно известно, что фильтры - тогда следует рассчитать и установить новые для данной АС и лучше, что бы это сделал человек действительно понимающий, чего он делает. Если нужен в некоторой степени бескомпромиссный звук - тогда это совершенно другой вопрос и начать следует с помещения, иначе это голые понты для друзей. Кстати комплект за 15000$ может в лёгкую слить комплекту за 1500$, вопрос в том, чего за комплект, где он стоит и какие субъективные предпочтения его слушателя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 00:56 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
хорошо а в активной акустике типа genelic и quested
стоят дискретные усилители?
насколько я знаю там стоят LM и TDA
может в самых дорогих моделях на дискрете

мне хорошо известно что усилитель на дискретных деталях звучит на сложную нагрузку(пассивный кроссовер) гораздо лутче tda,
но в активной акустике (трех полосной допустим)
этой 3$ микросхеме играть в три раза проще т.к
нагрузка проще и частот меньше играть надо
соответственно результат другой.

ладно ,пробовать все равно буду.
первый вопрос снимаю ,сам решу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 01:55 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
borimar писал(а):
хорошо а в активной акустике типа genelic и quested
стоят дискретные усилители?
насколько я знаю там стоят LM и TDA
может в самых дорогих моделях на дискрете


Да, во многих современных активных мониторах, различной ценовой категории стоят LM и TDA, поэтому люди уже поимевшие на этом опыт покупают только пассивные мониторы и отдельно усилители мощности.

borimar писал(а):
мне хорошо известно что усилитель на дискретных деталях звучит на сложную нагрузку(пассивный кроссовер) гораздо лутче tda,
но в активной акустике (трех полосной допустим)
этой 3$ микросхеме играть в три раза проще т.к
нагрузка проще и частот меньше играть надо
соответственно результат другой.

ладно ,пробовать все равно буду.
первый вопрос снимаю ,сам решу.


Удачи в изобретении велосипеда ! :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:13 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
хорошо вы имеете в виду что всей стандартной активной акустике нет места в студии ':shock:'?

возможно использование только пассивной.

или люди покупают пассивную шесть усилителей и делают из нее активную
тогда какой активный кроссовер они используют например?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:46 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
borimar писал(а):
хорошо вы имеете в виду что всей стандартной активной акустике нет места в студии ':shock:'?

возможно использование только пассивной.

или люди покупают пассивную шесть усилителей и делают из нее активную
тогда какой активный кроссовер они используют например?

Да нельзя ТУПО делать кроссовер не зная параметров и хар-к динамиков. И конструкцию корпуса еще.
Вот например параметры кроссовера для АДАМ ЭС2А

4th order LP
part 1 2nd order LP F=1870Hz Q=0.52
part 2 2nd order LP F=1845Hz Q=1.3
4th order HP
part 1 2nd order HP F=2031Hz Q=0.54
part 2 2nd order HP F=1980Hz Q=1.3
4th order Low-cut filter 20 Hz
part 1 2nd order HP F=19.8Hz Q=0.55
part 2 2nd order HP F=19.8Hz Q=1.3

А вот например параметры для кастом 3-х полоски от Питона ES20851

HI
2nd order HP F=2100Hz Q=0.7
delay stage 1600Hz
delay stage 4000Hz
2nd order HP F=3500Hz Q=1.25
MID
2nd order LP F=2100Hz Q=0.7
2nd order HP F=500Hz Q=0.7
LO
2nd order LP F=400Hz Q=0.5

Понятно что серийным кроссовером нужных параметров хрен получишь. Тем более что иногда порядки нужны тут такие - а сям такие. Так что никаких рецептов нет.


Последний раз редактировалось DVDMaster.Biz Вт июн 22, 2010 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:46 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
Самодельный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 13:01 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
И потом ИНОГДА пассивный кроссовер по простоте бывает намного изящней да играет намного лучше (с точки зрения звукообразования)
Мож там в оригинале просто апгрейт компонентов сделать?
А звук на ТДА после вкушения Филигрейнов и прочего достойного - просто фастфуд какой-то. Не одобрямс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 22:33 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
спасибо понял дошло
короче все эти кроссоверы для концертов
на 7294 нету смысла что либо делать

предложу другу просто искать новую стерео систему


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 01:08 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2468
Откуда: Saint Petersburg, Russia
borimar писал(а):

предложу другу просто искать новую стерео систему


Это будет гораздо правильнее! Просто поверь моему опыту: я этих товарищей до сих пор иногда лечу...

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 01:48 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
я недавно у абанамата слушал двух полосный питон
мне в них вч драйвер не понравился
жесткий верх и красит не очень по верхам
короче себе бы я их не поставил

а усилитель на них филигрэйн стоял , дискретный.

частоты и добротности выглядят серьезно,
вы DVDMaster.Biz прямо совершили на до мною манипуляцию по авторитету.
посмотри типа все четко,все расчитано и записано.

пожалуйста ничего личного кому сделал антирекламу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 01:57 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2468
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Думаю, что это у меня комната красит. Уж слишком маленькая. Если хлопнуть в ладоши, то хорошо слышно. Но переглушивать её не тороплюсь: между этими полюсами по наитию всё равно не попасть.

ГЛАВНОЕ — середина! Я столько новой музыки услышал.... Да и работа получается

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Последний раз редактировалось abanamat2 Ср июн 23, 2010 02:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 02:13 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2468
Откуда: Saint Petersburg, Russia
при ЛЮБОМ раскладе ставить меломану (тем более больному аудиофилией) студийные мониторы — это только усугублять тяжелейшее растройство личности. Ничего хорошего от этого не получается. В особо тяжёлых случаях может дойти до суицида... Я был свидетелем подобного. Несколько раз.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 02:55 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
нет десс мне показалось это не комната
хотя комната совсем не сделанная для звука.

возьми нойман поставь вплотную к пишалке и запусти розовый шум
посмотри на анализаторе
горбов быть не должно по идее,
но мне кажется будут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 03:12 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2468
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Не, Боря... "гнойман" сам по себе кривой, как моя жопа. Так что верить такому анализатору я бы не стал.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 03:57 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
borimar писал(а):
жесткий верх и красит не очень по верхам

ну дык совсем не красит - и это правильно. Да и не жесткий, а жестокий как правда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 04:00 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9282
Откуда: Москва
borimar писал(а):
возьми нойман поставь вплотную к пишалке и запусти розовый шум
посмотри на анализаторе
горбов быть не должно по идее,
но мне кажется будут.


Давненько я так не РЖАЛ!!!!

У "гноймана" (с) U87 суммарная неравномерность АЧХ достигает 16-18 дБ в диапазоне 40-18000 Гц в зависимости от экземпляра! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Не говоря о сильнейшей краске (краевой эффект большой мембраны) и немалом коэффициенте гармоник.

Питон использует в измерениях брюль 4011. Но даже если бы и не это - я своим ушам верю, ибо за почти 30 лет они немало переслушали.

Да, эти твитеры неидеальны. Но они лучше, чем почти все остальное, в сочетании с грамотным пассивным кроссовером, акустическим оформлением и нормальным усилителем.

Дорогой Боримар, назовите, пожалуйста, АКУСТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ с меньшей окраской и большей детальностью, чем то, что Вы слушали у Вадима. Мож еще поржем :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 04:10 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
krosh писал(а):
Да, эти твитеры неидеальны.

Они гениальны, есть ощущение что производитель немчурный их очень долго вычислял. Достаточно посмотреть на внеосевую АЧХ.
А R1 SE выше 9кгц верх валят на пару ДБ - так что вот такие чудеса. Как там было? Не ссы в компот, там повар ноги моет? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 04:23 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
А вот еще вспомнил - для особо назойливых СВЧ ушей - у R1 и пр. верх можно ЕЩЕ придушить (насколько угодно) самостоятельно за 60 рублей и 30 минут свободного времени с паяльником.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 04:26 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
borimar писал(а):
короче все эти кроссоверы для концертов

наконецццто :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 04:37 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
krosh писал(а):
Питон использует в измерениях брюль 4011.

Мяу-мяу
что явижу
омни омни омни
давление - градиент давления

В основном пользуюсь 30 кгц Етвоксом на 50 кгц денег не хватило


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 07:20 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9282
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
Мяу-мяу


Пожар на конопляном поле... Вроде змей должен "шшшшшшшшшшшш" издавать :roll: .

Цитата:
что явижу
омни омни омни
давление - градиент давления

В основном пользуюсь 30 кгц Етвоксом на 50 кгц денег не хватило


Значить, давненько я у тебя не был... Поздравляю с приобретением!

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 14:21 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
у вадима нет брюля,
предложение о измерение гнойманом снимается.

Дорогой Kpoш, АКУСТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ с меньшей окраской и большей детальностью назвать не могу т.к. слышал в основном
не дорогую линейку (1500$ за пару)и во всем меня что то не устраивало.
и вообще это слишком тонкий вопрос для меня
это ощущения , как у баб нравится не нравится,
получается сводить или не получается.

я не могу делать вывод о акустике слушая ее в чужой студии
с чужими цап и усилителями,
но что мне резко бросилось в уши ,это вч твитеры ,
мне показалось, они срут...

(Может мы еще поржем над тобой)

заметьте я один, а вас много как то не честно получается.

у меня стоят вот такие твитеры я ими доволен
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/MT320.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 14:42 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2468
Откуда: Saint Petersburg, Russia
А я думаю, что дело всё-таки не в твитерах...
Может в комнате?
Или может срут не твитеры, а ЦАП'ы? Или записи с искажениями, которых в других твитерах просто не заметно....

Короче, у меня в этом аспекте одни вопросы. Но родной (не доработанный!) Polk Audio Monitor срёт гораздо больше. На порядки.

Думаю, что задрапирую стенку вокруг мониторов чем-нибудь полумягким (ковролином?), и этот срач заметно уменьшится. А так: ближе уха в акустической оси четыре ЖК-монитора, 4 компклавы.... и до потолка совсем недалеко......

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 15:14 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5932
Откуда: 55.813081,37.572046
borimar писал(а):
но что мне резко бросилось в уши ,это вч твитеры ,
мне показалось, они срут...

Если они срут - то они стали непригодны, неисправны, и их треба заменить.
Это не сложно вычислить или проверить.

borimar писал(а):
у меня стоят вот такие твитеры я ими доволен
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/MT320.pdf

Это типичный недорогой продукт на неодиме для распространенного шит-контроля - имеет место быть. Уверен что у данной модели криминальная ФЧХ. Проверьте на досуге. А с таким резонансом 7-8 мониторы на кевларе НЧ с этими пищалками не построить. Кстати пукните на них 10 кгц ватт так 30 , и они тут же умрут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 16:53 
borimar писал(а):
но что мне резко бросилось в уши ,это вч твитеры ,
мне показалось, они срут...
шумами? какими :roll: ?
DVDMaster.Biz писал(а):
Да нельзя ТУПО делать кроссовер не зная параметров и хар-к динамиков. И конструкцию корпуса еще.
Вот это очень правилно сказано.
Хотя добиться некоей "мониторности" можно и с кривыми колонками, главное чтобы по лекалу кривые были, а не по пиле :roll: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 17:15 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2468
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Сижу... слушаю с проигрывателя CD Pat Metheny "Secret Story" (1992)
У меня НИЧЕГО НЕ СРЁТ.

Может это были такие же искажения, которые я вчера слышал на симфоническом концерте в Капелле???

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 17:26 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2468
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Может я глухой? Или меня просто музыкой накрывает?

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 22:13 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9282
Откуда: Москва
Наиболее вероятным мне кажется предположение, что Боримар услышар срач на тех записях, на которых не слышал через другие мониторы :roll: ....

Кстати, Боримар, что Вы один, а нас много - не наводит ни на какие мысли???

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 14:31 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 23:37
Сообщений: 100
Откуда: Spb
ваши доводы наводят меня на то ,что я возможно не прав,
т.к. я могу ошибаться или в моем тесте питонов были допушены какие то
ошибки в других узлах цепи (записи,настроение,атмосферное давление,влажность ,тогда был дождь,комната и т.д)

возможно что я не знаю что предлагают на рынке за такие деньги
иностранные компании догадываюсь что цена-звук у них меньше

я не знал, что те кто мне отвечает на форуме, напрямую связанны с питоном.

знал бы, постарался оставить свои быстрые выводы при себе ,т.к.
их у меня ни кто здесь не спрашивает.

по возможности я повторю прослушивание питонов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB