krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб апр 27, 2024 12:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Yamaha REV100 коммутация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 15:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 15:22
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
В ближайшее время намечается появление в моем сетапе ревербератора Yamaha REV100.

Интересует вопрос коммутации, а именно какими (балансными или небаланстными) проводами стоит соединить с микшером?:
1. если прибор будет подключен к aux шине микшера;
2. если прибор будет подключен напрямую от устройства с небаланстными проводами;
3. если прибор будет подключен напрямую от устройства с баланстными проводами.

Есть ли вообще какя-нибудь разница от того какие провода будут использоваться в зависимости от способа подключения?

В мануале к прибору ничего не говорться кроме как что входные/выходные разъемы - phone jacks.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 04:16 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 19:50
Сообщений: 626
Откуда: далекоо
насколько я помню, никакого балансного подключения там нет и быть не должно.

в большинстве приборов, имеющих балансные выходы, они универсальные, т.е. рассчитаны на оба типа подключения. так что мудрить с распайкой кабелей вряд ли нужно.

_________________
sanctus qui reverberationem audivit
http://www.ainm.co.uk
http://www.myspace.com/ainm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 12:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 15:22
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Не знаю.. слышал тему, что в принципе, где есть небалансные выходы можно использовать балансные провода без каких либо последствий. Но в случае использование небалансных проводов на балансных разъемах, уже другое дело.
Вообще для меня все эти различия до сих пор находятся в форме каких-то абстрактных понятий.

Да и вообще непонятно их разделение и вытекающее из этого правильное использование коммутации. К примеру, на моей звуковой прописано, что у нее небалансный input и балансный output. Почему именно так..?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 13:01 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2650
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Stephen писал(а):
К примеру, на моей звуковой прописано, что у нее небалансный input и балансный output. Почему именно так..?


Вариантов слишком много:

1. вход является многофунциональным и предполагает включение не только линейных сигналов
2. инженеры из индийских трущоб
3. маркетологи идиоты
4. неверный перевод инструкции/паспорта

Точнее за глаза (не зная модели карты) сказать затруднительно. С другой стороны лучше не оффтопить.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 13:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 15:22
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Карточка M-Audio FWSolo. Там даже на самой коробке прибора наисаны unbalanced input и balanced output.

И по сабжу:
Почитал инструкцию к микшеру, представилось что от его параметров надо оталкиваться, чтобы выбрать правильный подход в соединении.
Там предлагается, что у микшера небалансный Return и балансный Send.

Так наверно и буду подключать.. но ясности в вопрос выбора (разработчиками девайсов) bal/unbal раземов так и не появилось..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 22:42 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 19:50
Сообщений: 626
Откуда: далекоо
в большинстве случаев балансная коммутация - это дешевые понты. а на бюджетных девайсах с хреновой трансформаторной развязкой (if any) это еще и угроза звуку.

практический смысл это имеет, если у вас километры проводов. ревер будет стоять в соседнем здании?

http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... /comm1.php
http://krosh.tehnologia.info/forum/view ... 1%ED%FB%E9

_________________
sanctus qui reverberationem audivit
http://www.ainm.co.uk
http://www.myspace.com/ainm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 09:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 15:22
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за ссылки и разъяснения..
Непонятно только почему "на бюджетных девайсах с хреновой трансформаторной развязкой (if any) это еще и угроза звуку"?
И как выбирается критерий "хреновой трансформаторной развязкой"?
Так бы взял себе обе пары балансные.. и в любом случае подошли и пригодились на будущее.
p.s. прикинул - сейчас в общем уже где-то 29 метров проводов...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 11:58 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2650
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Stephen писал(а):
p.s. прикинул - сейчас в общем уже где-то 29 метров проводов...


Уже ГДЕ "где-то"?! :evil: :evil: :evil: Давайте прикинем количество волос на голове всей семьи. :evil: :evil: :evil:

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 14:07 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 13:30
Сообщений: 414
Откуда: Уфа, РБ
Цитата:
Давайте прикинем количество волос на голове всей семьи. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Только дедушка не в счёт - он хоть и бородатый, но лысый))))

29 метров это от микрофона до преампа? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 14:44 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2650
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Wizbourne писал(а):
Цитата:
Давайте прикинем количество волос на голове всей семьи. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Только дедушка не в счёт - он хоть и бородатый, но лысый))))


Но борода-то НА ГОЛОВЕ!!!

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 23:53 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 13:30
Сообщений: 414
Откуда: Уфа, РБ
Всё, сдаюсь - бреем деда... :lol:


книжка для Stephen
Тут на простых картинках показаны в общем виде основные способы коммутации посыла-возврата (которые, например, также были в мануале от моего саундкрафта - но с привязкой к конкретному пульту). И не только. Ну и про баланс-небаланс на примитивном уровне описано. То есть до схемотехники не расписывается, но преимущества-недостатки есть. Материал рассчитан на человека в средней школе не обучавшегося - разжевано донельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 02:18 
коллеги, будьте добрее 8)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 02:33 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 19:50
Сообщений: 626
Откуда: далекоо
Stephen писал(а):
Спасибо за ссылки и разъяснения..
Непонятно только почему "на бюджетных девайсах с хреновой трансформаторной развязкой (if any) это еще и угроза звуку"?
И как выбирается критерий "хреновой трансформаторной развязкой"?

читаем по ссылке:
Цитата:
Существуют два основных способа реализации симметрии в приборах: электронный и трансформаторный. Электронный способ заключается в применении инвертора. На выходе получаются два противоположных по фазе сигнала. Реализация этого способа вызывает некоторые сложности из-за необходимости компенсации маленького фазового сдвига на инверторе, вследствие которого на выходе устройства разность фаз между сигналами несколько отличается от необходимых 180 градусов...

Трансформаторная симметрия лишена этих недостатков, так как симметричность выхода не зависит от параметров трансформатора. Параметры трансформатора меньше подвержены изменению с течением времени и под воздействием внешних факторов, температуры, например. Однако трансформаторы, обеспечивающие линейные амплитудно-фазово-частотные характеристики, достаточно дороги, так как сложны в расчете и изготовлении.


я не уверен, что вообще где-либо на пультах посыл на эффекты делается балансным. пусть опытные поправят.

сотую ямаху я подключал к небалансному сенду небалансным кабелем. все остальное, включая понтовое "тру-стерео" на этом приборе, - имхо ненужный выпендреж.

_________________
sanctus qui reverberationem audivit
http://www.ainm.co.uk
http://www.myspace.com/ainm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 03:58 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2650
Откуда: Saint Petersburg, Russia
ainm писал(а):
я не уверен, что вообще где-либо на пультах посыл на эффекты делается балансным. пусть опытные поправят..


Может быть и делают, но явно не в рамках таких целовых категорий. Нормальная "настоящая симметрия" ОДНОГО канала стоит примерно четверть всего этого "микшера".

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB