krosh.tehnologia.info

Вопрос у меня такой. Влияет ли амплитуда или динамика входного сигнала на соотношение частот выходного сигнала?

Пример (выдуманный).
Подаем на ревер какой-нибудь яркий звук громко (допустим звук "С"). Реверберация одна. В хвосте много высоких частот.
Потом этот же звук подаем гораздо тише. Высоких частот становится меньше в пропорции с остальными.

Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу?

Есс-но, влияет. Во всяком случае, на "взрослых". Но для того, чтобы это "влияние" проявилось в полной мере, надо фильтр полностью открывать. Что не всегда (точнее, почти всегда не) есть гут.

Я так понял MPX 500/550 к взрослым не относится? У них все статично? )

Не вспомню. Я в последний раз пробовал несколько лет назад, когда 500-й только появился. Но особого дискомфорта рядом с 300-м он не давал.

Ботва, однако, в том, что РЕДКО в реверберации присутствуют частоты выше 3 кГц. А я обычно ограничиваю верх по 1800-2200 Гц, причем чем больше объем, тем ниже частота среза. Как в природе.

Ясно, спасибо. Я просто к чему спрашивал. Если например работать в нативе (не матюкацца), то статические реверы можно заменить их импульсами. А динамические - хрен.

Пробовал я импульсы эти делать - жалкое подобие левой руки. В некоторых случаях от них свой кайф есть, но уж очень редко. А в "железных" реверах, даже и "статических", некие непредсказуемые флуктуации и создают ту самую пресловутую "живость" - компоненты же не идеальны.

Интересно сверточный ревер от Сони покрутить, только дешевле куприть пару 480-х...

Обсуждаем это на РММ



Судя по этой инфе затухание на разных частотах от амплитуды не зависит. Кому верить?

Тут прочтые зависимости не катят.

Затухание, частотнозависимое, зависит от РАССТОЯНИЯ до источника. В нашем случае, чем длиннее хвост, тем сильнее затухание. И опять же - в зависимости от энергии ИСХОДНОГО звука зависит количество верха, который вернется отраженным. Типа - долетит-не долетит. Высокие частоты с расстоянием затухают тем больше, чем больше частота.

То что частотнозависимое - это понятно. Но у нас-то вопрос в том, "амплитудозависимое" ли?



Вот, нашел статейку
http://www.abcdrecords.ru/el/articles/z ... /chapter6/

но про то, что коэффициент поглощения зависит от мощности сигнала тут не сказано, а написано вот что



"Долетит - не долетит" - это ведь неправильно. Он долетит, но с каким затуханием, на сколько децибел.

дык вроде когда недолетел,значит поклотился,так что вроде "долетит в любом случае" не уместно...ведь часть поглощённого спектра физически не способно на это))))))))

Поглотиться полностью он не может. Он может только ослабиться на некоторое количество децибел. А полностью поглощает только поглотитель с коэффициентом 1, а таких в природе не существует

ну как же не может,предметы имеющие размер больше звуковой волны способны на почти полное её поглощение!!
пример шлагбаум и камаз шлагбаум не способен поглотить камаз а вот муху или шмеля запросто

Ты не прав. И от камаза и от стены (а она гораздо больше камаза) звук всегда отражается. (коэф. <1) Иначе в голой комнате реверберации бы не существовало вообще )))) Все бы поглотилось стенами )

ну в комноте то да,но на отрожение сильно влияет поверхность,я имею ввиду природу звука,если к примеру звук далеко то ВЧ в нём почти отсутствуют,их останивили дома деревья и тд..

Поехали по новой.

Высокие частоты поглощаются ВОЗДУХОМ, по которому они проходят. Это понятно? И чем большее расстояние они проходят, тем больше поглощаются.

Вопрос сводится к следующему: если исходный звук ТИХИЙ, то будет ли его (ослабевшее) отражение пренебрежимо МАЛЫМ по отношению к остальному спектру? Ответ - да, будет. А если звук с такой же АЧХ(!) ГРОМКИЙ, то высокочастотные отражения В ТОЙ ЖЕ СРЕДЕ уже будут иметь значение. Что и учитывается.

Все ж частоты поглощаются воздухом, не только высокие.

Возьмем 2 звука. 70 дБ, и 40 дБ. Пока они долетят до отражающей поверхности, то ослабятся воздухом на разных частотах спектра ОДИНАКОВО, что громкий, что тихий звук (судя по приведенным мной формулам). Допустим на 100 Гц на 1 дБ, а на 1000 на 3 дБ. После отражений от стены, опять же звук ослабится одинаково на разных частотах (пусть на 100 гЦ на 3 дБ, на 1000 на 12 дБ). Вот, поэтому в итоге на разных частотах спектра сигнала произойдет ослабление на одинаковое количество децибел, что у громкого сигнала, что у тихого. В нашем случае на 100 гЦ на 4 дБ, на 1000 на 15 дБ. Поэтому спектр хвостов у них будет одинаковый но у второго он по всем частотам будет ослаблен на 30 дБ.

Где я неправ в рассуждениях? Просто хочтся разобраться в этом вопросе.

Звуковые колебания - это области разреженного и сжатого воздуха.
Чем выше частота, тем эти области меньше и этих областей больше в окружающем пространстве. Поэтому затухание происходит быстрее, чем у низких частот, областей от которых меньше, но они значительно крупнее по габаритам, и как следствие более "живучие".
ИМХО

оо точна

да всем понятно, что высокочастотный сигнал затухает быстрее низкочастотного, но не об этом же щас речь.

короче вопрос я так понимаю закрыт. Естественная реверберация - линейный процесс, а в реверах могут использоваться какие угодно алгоритмы, даже с нелинейными элементами

дык главна результат

Да откуда он линейный? Все эти формулы - для ИДЕАЛИЗИРОВАННЫХ условий и ПРИМЕРНЫХ расчетов!

Как- линейный? Насколько я понимаю, параметры естественной реверберации меняются "типа ежесекундно " и имеют многофакторный взаимовоздействующий характер..........

Или туплю опять ?

Крош, ну по сути ж это линейная система с помехами. Т.е. выход однозначно определяется по значению входного сигнала. С поправкой на эти "помехи". Вообще интересная тема. Главное не скатиться на ссору и мерянье пиписьками.

AAG
Мы щас на инженерном языке говорим?

В принципе можно поспорить еще тут с Алексеем Лукиным.
http://www.rmmusic.ru/showthread.php?t=23104&page=3

вы забыли про модуляцию.
в реалии это может быть даже движение воздуха и наполняемость зала. и много чего еще - чел который разрабатывал лексикон исписал тонны бумаги на этот счет - поищите в тырнете оно есть.
поэтому в нормальном ревере есть такой параметр.

отчасти поэтому конволверы - мертвые фотографии.

Коллега не горячитесь......
А говорю я на простом языке практикующего музыканта , и "немного" звукорежа(звукооператора, инженера записи и т.п., ну мы все тут такие....), которого жизнь заставила хотябы "азы" акустики и некоторых смежных наук, связанных с профессией, ну "типа немного просмотреть" .
А процесс, о котором Вы спрашиваете , ИМХО, и правда очень важный и совсем непростой.......ну это Вы, я уверен , и сами знаете А сложные проблемы, увы, простых решений не имеют......

Кстати! Всё таки книга Ньюэлла, очень помогла бы Вам.......

DVDMaster.Biz
Если в лексах такое есть, это радует. Спасибо, поищем эту инфу. А Имя разработчика не помните?

AAG
Не горячусь, чесслово!

David Griesinger
http://www.std.com/~griesngr/

Читать и переваривать можно несколько лет!

Спасибо за ссылочку!