krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Ср сен 30, 2020 18:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Apogee AD-500: линейный ли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 17:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 15:47
Сообщений: 8
Откуда: C-Петербург
Призадумался о покупке сего девайса для трекинга. Вроде он, как и его потомок AD-1000, считается линейным АЦП.

Скачал мануал, а там на странице 9 написано вот что:

Цитата:
The AD-500 is a general purpose stereo Analog to Digital Converter that combines a high quality discrete analog 'front end' with Delta Sigma Conversion Technology. This combination provides unmatched sonic performance with full 18 bit resolution optimized for all 16 bit applications bla-bla-bla...


Так он Delta Sigma или нет, кто-нить знает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 18:32 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Все современные звуковые конвертеры - дельта-сигма в той или иной степени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 19:19 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6086
Откуда: 55.813081,37.572046
Ad-500 прибор начала 90-х годов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 01:22 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Думаю, что даже тогда большинство звуковых были дельта-сигмами.

А линейность в спецификациях - это вовсе не отсутствие дельта-сигмы. Под линейностью понимается низкий уровень нелинейных искажений (особенно - для слабых сигналов). И дельта-сигма конвертеры, как правило, имеют лучшую линейность, чем многобитные, основанные на компараторах.

Лучшие из современных конвертеров (Larvy, Prism, dCS) являются гибридными, т.е. используют дельта-сигму совместно с небольшой разрядностью компараторов/матриц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 05:16 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
И дельта-сигма конвертеры, как правило, имеют лучшую линейность, чем многобитные, основанные на компараторах.


Тока звучат почему-то хуже... Парадокс, однако.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 05:42 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
А какие модели звучат лучше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 06:12 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
А какие модели звучат лучше?


Хотя бы упомянутые Вами гибридные :roll: ... Не говоря о самых ранних дискретных AD. Несмотря даже на их явное несовершенство, порождаемое невысокой разрядностью, практическим отсутствием монотонности и т. п.

Правда, как и в остальной музыкальной ПРАКТИКЕ, "нет плохих приборов, а есть лишь их неправильное или неуместное применение"(с).

Кстати, есть слегка оффтопный вопрос, по DA: к какой категории отнести такое изделие, как BB PCM1702?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 07:22 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
krosh писал(а):
Alexey Lukin писал(а):
А какие модели звучат лучше?

Хотя бы упомянутые Вами гибридные

С этим трудно поспорить. Но ведь они тоже включают в себя дельта-сигму.


krosh писал(а):
Не говоря о самых ранних дискретных AD. Несмотря даже на их явное несовершенство, порождаемое невысокой разрядностью, практическим отсутствием монотонности и т. п.

Вот в это мне трудно поверить. Но за неимением личного опыта - приму к сведению.


krosh писал(а):
Кстати, есть слегка оффтопный вопрос, по DA: к какой категории отнести такое изделие, как BB PCM1702?

Судя по описанию, это модифицированный R-2R: два ступенчатых конвертера работают параллельно для уменьшения нелинейности друг друга. Я вполне верю хорошим результатам измерений из спецификации, но не верю, что современная дельта-сигма уступает в каких-то из этих параметров. Жаль, что они не приводят прямых сравнений, это было бы интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 10:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 15:47
Сообщений: 8
Откуда: C-Петербург
Спасибо за ответы.

Не сильно разбираюсь в схемотехнике, но выходит, что AD-500 и AD-1000 - гибридные, т.е.
"...используют дельта-сигму совместно с небольшой разрядностью компараторов/матриц."


Вчера появилась возможность купить AD-1000 (вроде даже и не гербарий, как здесь изволили выразиццо :wink: )

Стоит ли покупать AD-500 в этом случае, кроме как для коллекции?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 14:53 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1146
Откуда: Москва
В AD1000 использован CS5390, к сожалению даташит на него найти не смог, но это точно дельтасигма. Вероятнее всего, уже мультибитная.
Плюс мотороловский DSP с алгоритмами UV и прочей постобработки, не уверен, что он используется для цифровой фильтрации исходного сигнала модулятора(вряд-ли у цирруса есть возможность отключить встроенный фильтр).
Абсолютно идентично реализован Симетрикс620.
По моему убеждению, в AD преобразователе к мультибитной дельтасигме с достаточно высоким оверсемплингом вопросов меньше чем в DA, поскольку в амплитуду фильтруется реальная "избыточная" временнАя информация, а не виртуальная от оверсемплинга.
Гибридные решения DA конвертеров(PCM69) пробовал в режиме без передискретизации - хороший звук и весьма неплохая линейность, ведь ошибка на фронтах от корректирующего линейность канала невелика. Но это уже давно снято с производства.
По поводу сравнения типов конвертеров вопрос непростой. Как минимум необходима техника измеряющая ошибки преобразования на нестационарных сигналах, а подобные данные не особо афишируются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 15:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 15:47
Сообщений: 8
Откуда: C-Петербург
Сколько инфы!... буду разбираться. Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 15:56 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
AF писал(а):
Вчера появилась возможность купить AD-1000 (вроде даже и не гербарий, как здесь изволили выразиццо :wink: )

Стоит ли покупать AD-500 в этом случае, кроме как для коллекции?


Если за недорого, то смысл есть. AD500 звучит по-другому: может, не такой глубокий, но сильно ядренее AD1000. Кроме того, функция Soft Limit в 500-м может иногда очень в кассу оказаться при трекинге (в 1000 она тоже есть, но какая-то посерная очень).

Так шо для трекинга 500 может оказаться ну очень полезным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 17:32 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
С этим трудно поспорить. Но ведь они тоже включают в себя дельта-сигму.


Ну, я в схемотехнике не настолько разбираюсь, чтобы понять, ПОЧЕМУ так происходит :cry: . Поэтому иду другим путем: сперва слушаю, а уж потом мерю (по моим скудным возможностям), пытаюсь анализировать и спрашиваю тех, кто в этом разбирается. Однозначной статистики, однако, НИКАКОЙ.

Цитата:
Вот в это мне трудно поверить. Но за неимением личного опыта - приму к сведению.


Да вот и я... не верил... Пока не послушал.

А вообще - слушать, конечно, надо.

Цитата:
Судя по описанию, это модифицированный R-2R: два ступенчатых конвертера работают параллельно для уменьшения нелинейности друг друга. Я вполне верю хорошим результатам измерений из спецификации, но не верю, что современная дельта-сигма уступает в каких-то из этих параметров. Жаль, что они не приводят прямых сравнений, это было бы интересно.


По звуку лучше 1702 я не слышал ничего из серийно выпускаемых чипов.

Насчет параллельного включения... Из даташита я понял так, что стоЯт в нем две 19-битные матрицы, одна из которых отвечает за старшие биты, а другая - за 20-й бит. Типа для того, чтобы обеспечить максимальную линейность в области малых сигналов и общую монотонность преобразователя. Я абсолютно не уверен, что понял все это правильно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 21:03 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Digitizer писал(а):
В AD1000 использован CS5390, к сожалению даташит на него найти не смог, но это точно дельтасигма. Вероятнее всего, уже мультибитная.

Однобитная дельта-сигма. Вот даташит: http://www.usbid.com/datasheets/CS5390K ... 0Logic.pdf


Digitizer писал(а):
По поводу сравнения типов конвертеров вопрос непростой. Как минимум необходима техника измеряющая ошибки преобразования на нестационарных сигналах, а подобные данные не особо афишируются.

А какие ошибки вы бы предложили измерять и на каких сигналах?


krosh писал(а):
По звуку лучше 1702 я не слышал ничего из серийно выпускаемых чипов.

А в каких приборах этот чип используется?


krosh писал(а):
Насчет параллельного включения... Из даташита я понял так, что стоЯт в нем две 19-битные матрицы, одна из которых отвечает за старшие биты, а другая - за 20-й бит.

Я понял по-другому: что один ЦАП отрабатывает положительные полуволны, а другой - отрицательные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 02:53 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
А в каких приборах этот чип используется?
Цитата:

Из того, что видел лично - Panasonic SV3800 (и только он из этой серии), что-то из изделий Studer (точно не вспомню, но можно по их мануалам посмотреть), и какая-то брюлевская измерилка (давно). Сам я их впендюрил в 882I/O, поставив после них 844-е операционники.


Цитата:
Я понял по-другому: что один ЦАП отрабатывает положительные полуволны, а другой - отрицательные.


Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 03:02 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
1702 редко куда ставили, имхо, из-за его цены неподъемной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 03:44 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Вот интересно: неужели разница в 10-15 долларов так отпугивает производителей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 12:26 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Если 100 тыс. партия то это очень, очень дорого


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2008 00:27 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
Вот интересно: неужели разница в 10-15 долларов так отпугивает производителей?


Даже разница в 10-15 центов отпугивает, а иначе чем объяснить, что ставят 4558 или 4580, а не 5532, не говоря уж о 275, или тем паче всяких 797 или 844 :cry: ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2008 07:11 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Николай писал(а):
Если 100 тыс. партия то это очень, очень дорого

Я таких партий и не видел никогда. По 1000 они продаются.

krosh писал(а):
Даже разница в 10-15 центов отпугивает, а иначе чем объяснить, что ставят 4558 или 4580, а не 5532, не говоря уж о 275, или тем паче всяких 797 или 844 :cry: ...

Наверное, дело не в цене компонента, а в цене перепроектирования. Ведь спроектировать устройство и запустить в производство - это очень дорого стоит, под миллион баксов для фирм-новичков.
Если у кого-то раньше стояли 4580 - то они и будут стоять. Другой вопрос, если производитель с самого начала экономит на компонентах и не ставит все самое лучшее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2008 12:02 
:cry:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2008 17:50 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9540
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
Наверное, дело не в цене компонента, а в цене перепроектирования. Ведь спроектировать устройство и запустить в производство - это очень дорого стоит, под миллион баксов для фирм-новичков.
Если у кого-то раньше стояли 4580 - то они и будут стоять. Другой вопрос, если производитель с самого начала экономит на компонентах и не ставит все самое лучшее.


Какое там перепроектирование... Ну, ладно, в случае TL07x/08x: они полевые, и в ряде случаев существенно меняется обвязка, если каскад частото- или времязадающий, или с большим входным сопротивлением...

Есть капризные опера, типа 797 (по разводке цепей питания), 844 (дико скоростной), но можно в конце концов и чего чуууууууууууууууть попроще поставить.

в 95% случаев имеет место тупая замена одного операционника другим. Ну, на крайняк небольшое изменение номинала антизвонной емкости или блокировочных емкостей. Это не требует изменения печати.

Экономят, короче, на всем, чем можно, но, что обидно, на том, на чем низзя. Вилла на Багамах для производителя, особенно крупного, ВСЕГДА важнее, чем качество работы прибора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 23:58 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1146
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
Digitizer писал(а):
В AD1000 использован CS5390, к сожалению даташит на него найти не смог, но это точно дельтасигма. Вероятнее всего, уже мультибитная.

Однобитная дельта-сигма. Вот даташит: http://www.usbid.com/datasheets/CS5390K ... 0Logic.pdf


Digitizer писал(а):
По поводу сравнения типов конвертеров вопрос непростой. Как минимум необходима техника измеряющая ошибки преобразования на нестационарных сигналах, а подобные данные не особо афишируются.

А какие ошибки вы бы предложили измерять и на каких сигналах?


Спасибо за даташит, пару лет назад искал, но не нашел.
Ошибки преобразования на одиночных импульсах различной амплитуды и длительности в зависимости от предистории и на фоне различных сигналов. Чтобы поставить задачу конкретнее, нужна хорошая подготовка, думаю найдутся специалисты в этой области, которые сразу скажут, что и как измерять. Может я скажу глупость, но мне видятся вопросы к параметрам усиления дельта-модулятора.
Из-за этого аудиочипы непригодны для измерений на постоянном токе, но и к измерению фронтов это применимо.
Как в ОУ TL072 при большом входном сигнале 13В/мкс, а при маленьком- хуже,чем у 741, отсюда потеря микродинамики.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB