krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт апр 25, 2024 11:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: электропитание и коммутация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2008 21:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 20:26
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Кто встречался с неисправностью микшера: появляется фон 50 гц
в такт с музыкой или речью ? Не только с микрофонного входа но и
с линейных LR входов. микшер Alto на базе jrs 4580L, они запитаны от
стабилизаторов L7815,L7915. Весь пульт питается от переменного напряжения 18 - 24в. Выпрямитель два диода : один на + , а другой
на - . Кондеры по 1000 мкф * 35в. Исходный адаптер выдавал ~24в ,
В мануале рекомендовано ~18В . После того как адаптер был испорчен
дочерью, я подобрал трансформатор выдающий ~20В и обеспечивающий
необходимый ток500ма и после этого начались вышеуказанные проблемы. Хотя возможно это совпало с другими причинами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электропитание и коммутация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 09:14 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
titan59 писал(а):
Выпрямитель два диода : один на + , а другой
на - .
я подобрал трансформатор выдающий ~20В и обеспечивающий
необходимый ток500ма


Судя по всему, у Вас двухполупериодная схема выпрямления, то есть должны быть две обмотки на трансформаторе, тот который Вы подобрали - соответствует ?
Еще вариант , что ток таки маловат..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 12:37 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Скорее всего, там умножители напряжения стоят. Надо, по большому счету, выкинуть все это нах и поставить нормальный транс со средней точкой и мост.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 17:44 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Все ясно. Стабилизаторы выходят из режима стабилизации, по причине недостаточного входного напряжения при увеличении тока нагрузки(наушники,свктодиоды уровня и т д.). Судя по заявленым параметрам никаких умножителей - банальные однополупериодные выпрямители на плюс и минус. Трансформаторы небольшой мощности всегда страдают ощутимым провалом напряжения под нагрузкой, по сравнению с холостым ходом. Просто поставить трансформатор на большее напряжение или на большую мощность. Полезно увеличить емкости фильтров(1000мкФ очень мало, да и они могут иметь меньшее значение), это может решить проблему и на имеющемся трансформаторе, если напряжение сети не будет меньше текущего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 19:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 20:26
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Digitizer писал(а):
Все ясно. Стабилизаторы выходят из режима стабилизации, по причине недостаточного входного напряжения при увеличении тока нагрузки(наушники,свктодиоды уровня и т д.). Судя по заявленым параметрам никаких умножителей - банальные однополупериодные выпрямители на плюс и минус. Трансформаторы небольшой мощности всегда страдают ощутимым провалом напряжения под нагрузкой, по сравнению с холостым ходом. Просто поставить трансформатор на большее напряжение или на большую мощность. Полезно увеличить емкости фильтров(1000мкФ очень мало, да и они могут иметь меньшее значение), это может решить проблему и на имеющемся трансформаторе, если напряжение сети не будет меньше текущего.
digitaizeru-: Совершенно с Вами согласен,хотя родной
адаптер имел на выходе ~24 - 27вольт и пульт довольно сильно грелся.
2-я обмотка транса без срдней точки. Стабилизаторы L7815 и L7915
имеют оптимальный режим по шумам в диапазоне вх. напр. = 20 -:- 24в.
( Datasheet). Я думаю , что придется собрать внешний стабилизатор по всем правилам, по схеме +,- 20 вольт стаб. и на на этом закон-
чить. Правда остается вопрос, не могли ли слететь операционники?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 20:26 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
4580 вроде крепкие довольно. Тем паче, что было не превышение питания, а наоборот скорее... До +-18 по паспорту.

Можно, конечно, влепить второй стабилизатор, только зачем? Достаточно выпрямить и отфильтровать. Для нормальной работы 7815+7915 достаточно транса с двумя обмотками по 18 вольт... А по току лучше с хорошим запасом.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 21:12 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
titan59 писал(а):
2-я обмотка транса без срдней точки.


Не ясным остается вопрос , если без средней точки , то все таки умножитель?

Цитата:

Стабилизаторы L7815 и L7915
имеют оптимальный режим по шумам в диапазоне вх. напр. = 20 -:- 24в.
( Datasheet). Я думаю , что придется собрать внешний стабилизатор по всем правилам, по схеме +,- 20 вольт стаб. и на на этом закон-
чить. Правда остается вопрос, не могли ли слететь операционники?


Тогда уж делать + -24 вольта, гораздо надежнее..
Впрочем , если 18 на трансе почти столько и получится.. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 21:42 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
А может быть просто миксер нормальный взять ? А то так от этого альто только корпус не тронутым останется, так как там ВСЁ через одно место сделано. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 22:05 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Да чего мудрить то? Поставить емкости по 4700,0х35В , взять транс, который даст под нагрузкой на этих емкостях 20-25В и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 23:59 
Digitizer писал(а):
Да чего мудрить то? Поставить емкости по 4700,0х35В , взять транс, который даст под нагрузкой на этих емкостях 20-25В и все.
+1
Транс и кондёры всё равно пригодятся, даже если проблемы в другой плоскости. Благо в микшер что-нибудь да втыкается и это что-то тоже надо грамотно запитать.

А ёмкость побольше, побольше, сколько денех не жалко :lol: . Ёмкости до и после стабилизации, скачайте даташит на микрухи 79xx, там подробное практическое описание с номиналами. Я отдельно ёмкости на фильтрации питания без стабилизации "слушал", всё больше и больше хочется мкфов, т.к.разница есть. Если микшер особенно дорог и как фетиш - ещё и танталовые пожирнее в параллель.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 03:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 20:26
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Val писал(а):
titan59 писал(а):
2-я обмотка транса без срдней точки.


Не ясным остается вопрос , если без средней точки , то все таки умножитель?

Цитата:
titan59
После более детального изучения платы можно сказать что да --
это схема однополупериодная с удвоением напр. А на счет увеличения номинала кондеров то микс одноплатный и места лишнего нет,да и в режиме молчания фона у него нет т.е. он свои -100дб отрабатывает.Транс я подобрал сегодня типа ТН36 на ~24в и ток 1,2а
так что думаю должно всё получиться.
Цитата:
Стабилизаторы L7815 и L7915
имеют оптимальный режим по шумам в диапазоне вх. напр. = 20 -:- 24в.
( Datasheet). Я думаю , что придется собрать внешний стабилизатор по всем правилам, по схеме +,- 20 вольт стаб. и на на этом закон-
чить. Правда остается вопрос, не могли ли слететь операционники?


Тогда уж делать + -24 вольта, гораздо надежнее..
Впрочем , если 18 на трансе почти столько и получится.. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 08:29 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 22:27
Сообщений: 377
Откуда: Пермь
qtran24 писал(а):
Digitizer писал(а):
Если микшер особенно дорог и как фетиш
Альто-фетишизм :lol:
Цитата:
Не ясным остается вопрос , если без средней точки , то все таки умножитель?
Я полагаю именно так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 09:36 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
titan59 писал(а):
ТН36 на ~24в и ток 1,2а
так что думаю должно всё получиться


Э-э.... 24 переменки это больше 30 вольт постоянки , для стабилизаторов это губительно , они жутко греются , а потом помирают...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 11:06 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Если снять с него пол-ампера, то просядет до 20В, еще на диоде 1В да на пульсации вольт: в итоге не более 25Вольт. Для 7х15 немного многовато, но при нормальном радиаторе ей 5Вт не проблема.
Когда выводят амплитуду напряжения умножением среднего на корень из двух, то не учитывают падения на выпрямительных диодах, спада на емкостях, а главное характер нагрузки обмотки. Поскольку потребление тока носит импульсный характер, то существенно подрезаются верхушки синуса и для такой формы волны уже о корне из двух речи не идет.
Еще страшнее для трансформатора асимметричный характер нагрузки, особенно для тороидального транса. А-ля мидиверб и подобные схемы питания. На днях подбирал транс для PX1600x мидиконтроллера, так пришлось поставить транс на 13Вт. Хотя потребляет он всего ничего и при правильной схеме питания ему хватило-бы 3-4Ватта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 01:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 20:26
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Val писал(а):
titan59 писал(а):
ТН36 на ~24в и ток 1,2а
так что думаю должно всё получиться


Э-э.... 24 переменки это больше 30 вольт постоянки , для стабилизаторов это губительно , они жутко греются , а потом помирают...
У ТН36 отводы через 6,3в такчто можно и уменьшить напряжение
хуже то что вырастут размеры ивес блока питания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 07:06 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
titan59 писал(а):
хуже то что вырастут размеры ивес блока питания.


О , со временем начинает к этому совсем по другому относится :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB